Josep "Pep" Guardiola

[anton 1983]

Sad ću Vam pokazat zašto se meni uvijek sere nakon kritike na Pepov račun. Činjenica je da je Pep izgubio jako malo bitnih utakmica, može ih se nabrojiti na prste jedne ruke. Nije sad tu bitan broj, već nam je lakše kritizirati stvari kad se zna o kojim se utakmicama radi tj. koje su kritične.

Ali ipak je Lahm bolji na beku.

Mislim da ćemo se svi sa ovim složiti, no da li ćemo se složiti sa tim daje lahm izgubio na Špricigkajtu, što je jedna od najpotrebnijih vrlina za beka?

Isto tako kao trener moraš shvatiti kada ekipa ima robusan vezni red, da ne možeš tada gurati svoju filozofiju s Lahmom.

Zbog ove rečenice sam išao odgovoriti na post ni manje ni više - diskutabilne Bayernove utakmice su: 1/2 finale kupa BvB prošle godine, Barca u gostima, Porto u gostima, Man City ajmo reći svih 4 puta i Real kod nas doma.

Jel su Barca i Real te ekipe sa robusnim veznim redom ili pak BvB? Mislim da se ovdje ipak stvar odnosi na City, od kojeg kad smo doživjeli poraze to je bilo zbog robusnosti veznog reda i nismo bili isprednjih u skupini....

Barca tu utakmicu:
Busquets (4)
Rakitic (2,5)
Iniesta (3)

BvB ps: pošto opće ne znam ko je tu igro veznog stavio sam cijeli prednji dio ekipe, al da ga jebeš ne vidim robusnost.
Blaszczykowski (3) ,
S. Bender (3,5) ,
Gündogan (4,5) -
Aubameyang (2,5) ,
Kagawa (4,5) ,
Reus (4)


Protiv Reala je Lahm igro beka. Uglavnom ovo sam ščupo jer mi sve već ide na kurac. Nikada u povjesti nogometa trener nije bio kritiziran zbog dlake u jajetu. Mislim da nikada u povijesti nogometa ovakve nebuloze se nisu pisale kod ovakvih rezultata i uvjeren sam da se nikada od niti jednog trenera te neke stvari koje ja ne mogu staviti na papir nisu oćekivale.

I onda uvijek dođe pitanje, pa kaj se njega ne smije kritizirati? A kad se to točno na njega drkalo ja Vas pitam? Ljudi koji ga kritiziraju od samog početka nisu svjesTni što smo mi sa Pepom dobil. Zaboravite rezultate i trofeje, danas se to više ne broji kao nekada. Danas je samo bitno da si u vrhu i da ljudi znaju da možeš osvojiti i to je to.

Problem će biti kada ovaj Bayernov moment prođe jer od svih mega klubaova Bayern je u najpodređenijoj poziciji i ako do tada ne izvučemo max od onoga kaj nam pep može dat, tući ćemo se po glavi!

[ivan]

Ovo mi je super citat od Pepa:

In Deutschland denken alle, wenn wir mit vier Stürmern spielen, schießen wir tausend Tore. Und wenn wir mit zwei Meter hohen Innenverteidigern spielen, kriegen wir alle hohen Bälle. Das ist nicht so einfach.

U NJemačkoj svi misle da ako igramo s 4 napadača da ćemo zabit tisuću golova. I da ako igramo s 2 stopera od 2 metra da ćemo pokupit sve visoke lopte. Nije tako jednostavno.

[Miki]

I onda uvijek dođe pitanje, pa kaj se njega ne smije kritizirati? A kad se to točno na njega drkalo ja Vas pitam? Ljudi koji ga kritiziraju od samog početka nisu svjesTni što smo mi sa Pepom dobil. Zaboravite rezultate i trofeje, danas se to više ne broji kao nekada. Danas je samo bitno da si u vrhu i da ljudi znaju da možeš osvojiti i to je to.

Problem će biti kada ovaj Bayernov moment prođe jer od svih mega klubaova Bayern je u najpodređenijoj poziciji i ako do tada ne izvučemo max od onoga kaj nam pep može dat, tući ćemo se po glavi!

Šta misliš da li je Mesiju i ekipi ili Ronaldu i ekipi bitno da "samo budu u vrhu" ili da osvoje LŠ?! Kakve su to nebuloze? Juče sam pročitao da je Mesi došao na trening "spremniji nego ikada" i da mu je prvi cilj odbrana titule u LŠ. Dakle, samo je trofej uspjeh, a ostalo se posmatra iz druge perspektive. Zašto bismo se "tukli po glavi" ako Pep ode bez osvojene LŠ, zbog koje je prevashodno i doveden?!

[luctl]

Sad ću Vam pokazat zašto se meni uvijek sere nakon kritike na Pepov račun. Činjenica je da je Pep izgubio jako malo bitnih utakmica, može ih se nabrojiti na prste jedne ruke. Nije sad tu bitan broj, već nam je lakše kritizirati stvari kad se zna o kojim se utakmicama radi tj. koje su kritične.

Citat s drugog foruma:

Okay, it looks like some of you just doesn't want accept my and some other members' cries for great gameplay, nice games to watch, 1-2 formations that fit to our players used most of the time, direct and efficient gameplay.

Then I give you some food for thought with your argument that is called RESULTS:



I labelled the games in CL or vs opponents from the BuLi that finished in the spots from 2 to 7 (Wolfs, Gladbach, B04, Augsburg, S04, BVB) AFTER THE WINTER BREAK (2015):
- red square labelled games are losses
- orange square labelled games are wins but with no real meaning (Barca at home) or with us barely making it on pens and playing awful (Cup vs Bayer), or the awful games and draws against S04 and Shakhtar, but ok, I admit those results as positive ones
- green square labelled games are wins (my humblest opinion is that only the one against Porto was the match worth mentioning in the sense of us dominating and playing like we should, but also ok, I also admit that 3 wins are 3 wins)

So, the outcome is: 4 - 3 - 7

If those are the results you want to have as a Bayern fan against every half decent team (considering Augsburg, last year's BVB and S04, even Neverkusen and Shakhtar (playing away at home) are those fearsome opponents) then I am glad for you.

I don't want that shit... And won't wait for Guardiola's alchemy to work cause it won't.

We were underperforming in 2015 (last season) and it wasn't nice to watch. And the trend continues...

I'm done with patience, Guardiola raus.

[anton 1983]

Šta misliš da li je Mesiju i ekipi ili Ronaldu i ekipi bitno da "samo budu u vrhu" ili da osvoje LŠ?! Kakve su to nebuloze? Juče sam pročitao da je Mesi došao na trening "spremniji nego ikada" i da mu je prvi cilj odbrana titule u LŠ. Dakle, samo je trofej uspjeh, a ostalo se posmatra iz druge perspektive. Zašto bismo se "tukli po glavi" ako Pep ode bez osvojene LŠ, zbog koje je prevashodno i doveden?!

Sve mi je jasTno, ali koji su kurac stavio u navodnike samo budu u vrhu? Uopće ne razumiješ težinu tih riječi.

Đo miksnuo si breske s lubenicom

Biti u vrhu je nešto što možeš postići sa kvalitetnim radom i ćemu klub planirano može težiti i to postići. Naravno neke stvari se moraju poklopiti, ali to nije niti približno kao imati cilj u pojedinoj godini osvojiti BAŠ TAJ TROFEJ i to baš u toj sezoni.

To znači da ti oćeš biti u vrhu jedno desteljeće što Bayern zasada radi, a osvojiti trofej najviše ovisi o poklapanjima.

Ovo što si ti napisao kaj je CR i Messiju bitno je nešto sasvim drugo od onog kaj sam ti ja rekao. Na drugom primjeru ti je to - ti želiš postići Bayernovu razinu kako bi mogao krasti igrač BvB-u i Juveu, a sad ako sleti trofej LP - prejebeno. Poanata je postići takvu razinu koja će ti omogučiti da taj trofej dođe sam od sebe kako i je došao, Bayernu, Realu, pa čak i Barci, koji su ipak mrvičak ispred nas i Reala.

Znači MUTD sad nas 3 fata i on nemaju ispred sebe cilj trofej LP, već naša razina, jer kad ćope razinu doć će i taj trofej...

Bluctl.

Nisi morti razumio kaj sam napiso. Naravno da se nisu pogubile samo one tekme koje sam ja napiso, nego da su te diskutabilne. Naravno da se još pušilo, ali nebitnih tekmi. E sad iz tog popisa možda se može doći do zaključka za sisanje ovih tekmi koje sam ja reko, ali ako samo zasebno gledam poraz od Augsburga nakon kaj puknemo BL ili poraz od Citya a unatoč tome budemo prvi u skupini, onda iz rezultatske perspektive ti porazi nemaju težinu.

a i sama činjenica da je taj lik izdvojio sve loše tekme i rezultate i završio sa zaključkom ja takve rezultate/igru kao navijač Bayerna ne želim, misleći pri tom na sve ove tekme, govori o tome kaj se od Pepa traži. Riječ nemoguće to ne pokriva.

Al ovdje uopće više nije stvar u tome, nego što takvo razmišljanje, kritike, i palamuđenje, nama otežava da budemo uspješni i zato mi nije jasTno zakaj se to događa.

Tak kak se o Pepu sere može se jedino srat kada smo kao u situaciji kakvoj smo bili sa van Gaalom dva puta i recimo onog konja kaj je prošle godine treniro MUTD - već sam zaboravio kak se zove...

Ovdje vidim jako slične obrise kao sa Lowom i Juppom - obojica su bili teško smeće i ostali bi teško smeće da dva određena trofeja nisu bila podignuta - takva razmišljanja mi se gade.

[luctl]

Onda niti tekma protiv Rome (1:7) nema nikakvih značaja, jer skupinu bi prošli i da smo popljugali 7:1. Kontaš koliko je logika glupa.

Ovo je najgluplji izgovor u smislu da ako je nešto osvojeno da nema veze ako se popljuga. Upravo te tekme govore koliko si mentalno jak. Pogledaj triplete sezonu i usporedi s zadnje dvije i padom "motivacije".

[anton 1983]

Onda niti tekma protiv Rome (1:7) nema nikakvih značaja, jer skupinu bi prošli i da smo popljugali 7:1. Kontaš koliko je logika glupa.

Pa jel ko ikada spominje dobre rezultate kad su sezone pod pepom u pitanju?

I ne kontam fakat kolko je logika glupa? To je identično kao da vodiš 7:0 protiv Barzla u 1/2 finalu LP-a i primiš gol...

Ovo je najgluplji izgovor u smislu da ako je nešto osvojeno da nema veze ako se popljuga. Upravo te tekme govore koliko si mentalno jak. Pogledaj triplete sezonu i usporedi s zadnje dvije i padom "motivacije".

Ti si sad sa ovim potegnuo nešto drugo, a to je utjecaj tekmi iz BL na druga natjecanja i to se slažem da postoji. Zato i napisah:

E sad iz tog popisa možda se može doći do zaključka za sisanje ovih tekmi koje sam ja reko, ali ako samo zasebno gledam poraz od Augsburga nakon kaj puknemo BL ili poraz od Citya a unatoč tome budemo prvi u skupini, onda iz rezultatske perspektive ti porazi nemaju težinu.

Pročitaj ponovo, to tu piše...

E da, ajmo ništa ne uspoređivat sa triple sezonom, nego sve sa sezonom prije.

[luctl]

Pa jel ko ikada spominje dobre rezultate kad su sezone pod pepom u pitanju?

I ne kontam fakat kolko je logika glupa? To je identično kao da vodiš 7:0 protiv Barzla u 1/2 finalu LP-a i primiš gol...

Uvijek pohvalim momčad i Pepa nakon dobre partije.

Logika je glupa jer te tekme moraju služiti kao uigravanja za jače (CL i eventualno Pokal), ako ti i ostali pojedinci ne mogu skapirati što je forma i kako se tempira, nisam ja kriv. Iz aviona se vidi da nogometu nikad prismrdili niste.

Ti si sad sa ovim potegnuo nešto drugo, a to je utjecaj tekmi iz BL na druga natjecanja i to se slažem da postoji. Zato i napisah:

E sad iz tog popisa možda se može doći do zaključka za sisanje ovih tekmi koje sam ja reko, ali ako samo zasebno gledam poraz od Augsburga nakon kaj puknemo BL ili poraz od Citya a unatoč tome budemo prvi u skupini, onda iz rezultatske perspektive ti porazi nemaju težinu.

Iz rezultatske perspektive naravno da nemaju. Imaju puno veću, a to su budući rezultati.

E da, ajmo ništa ne uspoređivat sa triple sezonom, nego sve sa sezonom prije.

Želiš da uspoređujem sezonu u kojoj se ništa nije osvojilo, dakle pritisak je bio do kraja i sezonu u kojoj se naslov osvojio nekoliko kola prije kraja. Kruške i jabuke.

[anton 1983]

Uvijek pohvalim momčad i Pepa nakon dobre partije.

Ma ne to, nego u vječnom smislu, nakon par mejseci, godinu dana itd. I ovdje baš nisam mislio na tebe već svijet

Logika je glupa jer te tekme moraju služiti kao uigravanja za jače (CL i eventualno Pokal), ako ti i ostali pojedinci ne mogu skapirati što je forma i kako se tempira, nisam ja kriv. Iz aviona se vidi da nogometu nikad prismrdili niste.

E jebote, pa niko to ne negira

Želiš da uspoređujem sezonu u kojoj se ništa nije osvojilo, dakle pritisak je bio do kraja i sezonu u kojoj se naslov osvojio nekoliko kola prije kraja. Kruške i jabuke.

Zaš ne, kad je taj Bayern puno realniji od onog iz triple sezone - pa to ti povijest nalaže.

I ajde sjašite s kurca svi, niko ne jebe ni super cup, ni dfb pokal, nit BUNDESLIGA, mi sam svi hoćemo HENKEL POT i to je to

[luctl]

E jebote, pa niko to ne negira

Dakle sam govoris kako te tekme direktno utjecu na buduce. Pa zar onda to ne znaci da je trener failao?

Zaš ne, kad je taj Bayern puno realniji od onog iz triple sezone - pa to ti povijest nalaže.

Koji kurac?

Ne mogu uspoređivat neusporedivo. Bayern se te sezone nije mogao opustiti pa ne možemo znati kako bi igrao preostale tekme u prvenstvu nakon osvajanja. To ne želiš shvatiti ili ne možeš?

[luctl]

Hajmo radije uspoređivat slične sezone.

07/08, Sezona se "ranije" završila pa su svejedno preostale tekme odigrane i dobivene kako spada.

[anton 1983]

Dakle sam govoris kako te tekme direktno utjecu na buduce. Pa zar onda to ne znaci da je trener failao?

Naravno da te tekme, u biti taj naš pad u drugom djelu sezone (već dvije zaredom) je "neshvatljiv" i da je recimo poraz od BvB-a utjecao na poraz od Barce, dok za poraz od Reala stvarno ne znam kaj je bilo. Uglavnom kad izgubiš sa tako velikim rezultatom, a navodno si tako dobar ko mi onda se pitam, jel je triple sezona bila samo slučajnost i koliko je trener kriv a koliko igrači? Uglavnom kad te nabiju ja ne bi nabio prvenstveno trenera nego igrača. Bernatu bi zbog Barce glavu razbio, al opet Pep ga je doveo.

I što se tu uopće želi postići? Dal je Pep kriv za te poraze tj. trener? Da je, kao i svaki drugi trener kada se zgubi neka tekma. I što sad?

Ne mogu uspoređivat neusporedivo. Bayern se te sezone nije mogao opustiti pa ne možemo znati kako bi igrao preostale tekme u prvenstvu nakon osvajanja. To ne želiš shvatiti ili ne možeš?

Preoblikuj misao, ak oćeš odgovor, ne znam kaj oćeš reći u kratko.

Moja teza je, ajmo nešto sa realnim i uspoređivati, a ne sa jednom u 100 godina.

[luctl]

Jel ti mene stvarno zajebaš?

Pričamo o nekakvom opuštanju zar ne?

Pa kako će se netko opusitit ako nije niti osvojio?

Pogledaj 07/08, 05/06, 04/05.

[effe__sa]

Toliko priče, a niko ne reće, u čemu smo to napredovali pod Pepom? U čemu smo nazadovali i da li smo opšte bilo jedno bilo drugo? A sve se i dalje vrti u krug....

A treba istaći da je Pep doveden da igru Bayerna učini varijabilnijom, nepredvidljivijom. Prečesto se spominje to da je doveden da osvoji Ligu prvaka. Osvajanje LP je neki logični slijed (vremenom) i posljedica ovog prvog. A nije on došao u klub koji nije 15, 20 ili 30 godina osvojio LP, pa onda to mora uraditi.
Kao što anton reće, za osvajanje LP se moraju i poklopiti stvari.
Znači bez obzira što sam i ja izrekao kritike na račun Pepa i sve detaljno obrazložio, ne treba gore previše mijenjat teze. I sve se uporno vrti u krug.

Bolje na gornja pitanja konkretno odgovorit.... Ali izgleda da konkretnih odgovora nemate, pa farbate jedni druge... A od ovakve diskusije samo dobar proljev možeš dobiti....

[fcb629]

u obranu pepa mogu reci da nije imao kljucne igrace u polufinalu ( barem prosle sezone)....a napasti ga mogu jer igra preofenzivno protiv barce i reala i ne prilagodjava se protivniku, to je ravno samoubojstvu, zatim koristi igrace na pozicijama na kojima ne mogu dati svoj maksimum, pricam o lahmu itd,,,,osim toga nam umrtljava igru, sto dodavanja, do 16m i gotovo, nema probojnosti kao kod juppa, pusti ti posjed lopte, pa nek on ima posjed lopte protiv slabijih, ali protiv najjacih ekipa neka mijenja taktiku da bi pobijedio..........